【レジン】虫歯治療で何詰めた？【ハイブリッド】

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【レジン】虫歯治療で何詰めた？【ハイブリッド】

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 10:02:05 ID:nKxtKOpf0: 虫歯の治療の時、詰めたりかぶせたりするけど、保険治療の銀歯より目立たない白いのがいいと思いますが・・・？

それとも耐久性でゴールドとか詰めますか？
272 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:25:44 ID:pMyWavVa0: >>268
おまえウソ教えんじゃねタコ。

今日歯医者2件に問い合わせたが（東京歯科大学と近所の歯科医院）
保険適用で前歯から第二小臼歯まで
金属を使わない白い歯（硬質レジンジャケット冠）
ttp://www.ha-channel-88.com/crown/kousitu-rejinn-jakettokann.html
に出来ると確認した。費用は～5000円迄とのこと。

接着性レジンセメントで
硬質レジンジャケット冠を取り付けるやり方を
俺もやってみるつもり。やっぱ見た目ぜんぜん違うからな。

ここに書いてある
ttp://www2.ha-channel-88.com/soudann/kousitu.html
タカタって医者の知識は正直？？？と思う
最初に例外的に第一小臼歯までしか保険適用出来ないとか
言ってるけどあとでいい訳気味に訂正して最後に
「何か？」って、すげえ感じ悪い。
273 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:37:30 ID:pMyWavVa0: ここにも書いてあるしｗ
ttp://www.goodental.com/faq/faq_ranking.php?no=1542

Ｑ・白い被せ物は何番目まで保険適応？

Ａ・小臼歯までは硬質レジンジャケット冠で治療できますので
　　第2小臼歯である5番目も保険で白い歯にすることは可能です。

>>268
おまえ土下座しろ。
274 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:00:48 ID:uunKXR7H0: タコでカスな268です。

>>266
すみません。保険は適応ですね
何か煩い人がいるので軽くなぜ小臼歯に保険が使えないと
勘違いする医師が多いのか説明しておきますね。
硬質レジンは硬質と名前についていますがとても柔らかく脆い材質です。
これを強い力の加わる小臼歯に使うのは無謀だとわかってるからこそ
このような勘違いが生まれます。
言い訳に聞こえるかもしれませんがそれほど小臼歯には不適切な材料なんです。
しかし266さんのように繋ぎで使う分には最高の歯かもしれませんね。
275 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:44:19 ID:rqUirll50: いい年してタコだのカスだの言ってる人間は
大男（この場合大口叩く男）、総身に知恵がまわりかねと言いたい。
こんなところでしか大口叩けない小物ではしょうがないか。
まさか客の取り合いでもしてる歯科医？だとしたら存在その物が恥だな。
276 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 07:18:41 ID:mx3GRMfxO: 白い詰めものは高いセラミックならまだしも、奥歯でよく噛むとこは力がかかるから、医者は金属いれたがるんだと思われ。安物の白いのは弱いし黄ばんでくる
277 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 08:18:24 ID:CXXR7+qN0: 7番にレジンが充填されました
大きい虫歯だったんだけど大丈夫だろうか
278 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 08:45:21 ID:GQybYhEY0: 硬質レジンジャケット冠を歯医者さんが使いたがらない事情は
↓このスレの９００くらいから読むとよく分かるよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194758137/l50

壊れたときに、タダでやり直せなんて無理言わない患者だって
信用されないとやってもらえないかも･･･
279 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 05:15:10 ID:tMl7xUK80: >>272
タカタって医者は感じ悪いを通り越してるだろ！
嘘を教えておいて逆切れとは酷過ぎる。
サイト運営の医師も保険で第二小臼歯に白い歯を被せ物をする歯科医は不正請求だとまでと言い切ってるし・・・
ただタカタと違って素直に自分のミスを認めて謝罪しているね。
医師が答える相談室と銘打っておきながら嘘を教えてしまったのだから
謝罪して訂正するのは当然だけど。
280 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 10:29:07 ID:QfabN3QlO: タカタは金利手数料を負担してくれるからいいね
281 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 13:58:46 ID:FiNpW5h40: ジャパネットかよ！？
282 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:22:39 ID:buwjWuO20: >>279
タカタが以前に嘘を言ってるのは確かだが
客観的に質問主の文章をよく読めよ
タカタがまっ先にレスつけてるがレスつけた時点では
以前の間違ったレスについて指摘されてるなんて思っていないはず。
逆ギレと思うのは情報に踊らされて偏見の目で見てるからだよ

272=質問主じゃないのか？
どっちもかなりの性悪だぞ
283 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:05:01 ID:tMl7xUK80: >>282
するとタカタは他の質問には丁寧に答えているのに
あの質問だけには意味も無く突然切れたってことか。
客観的に見るとそうならないか？

そもそも質問主は別にタカタを名指ししたわけでもなく
（タカタとサイト運営者に向けての投稿であるのは明らかだけど）
「臼歯に硬質レジンジャケット冠は保険適用だ」と言ってるだけ。

それに対して意味も無く噛みついてきて「歯科医はやりたがらないだけだ」って受け答えにもなってないわな
自分のレスに対しての指摘と思ってないなら、自分の発言すらすっかり忘れているって事だし
意味も無く切れたなら、むしろ逆切れより怖いよｗ
素直に訂正すりゃいいのに、運営者にも迷惑かけてるじゃないか。
挙句の果てに「それが何か？」って・・・ねらーかよｗ

レジンジャケットが割れたら評判を落とすとか言ってるけど、レジンジャケット云々よりも、自分の発言で評判落としてるぞ。
284 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 18:44:59 ID:al4M1LYB0: >>283
評判についてはどうかな？歯科医は腕が全てだから。
個人の性格というか人間として見る必要も無いし興味も無いだろ。
彼はキレたっていうかああいう物言いをするクセなんでしょ。
あの場合はダチになら「まったくお前もしょうがねえな～」なんて
言うところだけど、あそこの先生たちは素性を晒すメリットと
同時にリスクも承知の上で発言してるんだからそれで良いんじゃないの？
まあ、素性不明な人間の戯言よりはマシかな。
俺もそれなりに知識不足や勘違いがあるからその辺については人の事言えない
んだよな～。自分が非の打ち所が無くなれば言うけどｗ
285 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 18:55:20 ID:tMl7xUK80: >>284
心が広いな。確かにそうだね。
でも発言のメリットデメリット云々は別として
誰でもミスはあるし、それは仕方がないんだが、そんな事よりも
ミスをしたなら謝るのが筋だと思うんだ。それがなきゃ医師として以前に人としてダメでしょ。
明らかな治療ミスでも、開き直って患者を怒る先生なのかと感じたよ。
自分のサイトなら好き勝手やってもいいが、本人はシカトで他の先生がフォローしている有様はひどい。

というか、名前と顔出して発言しているプロ達ですら
自分の誤りの自覚も無く、不正請求だとか言ってる始末なんだから
少なくとも歯の治療に関しての情報は、例え歯科医師が自信を持って答えている事でも
100パーの信用は出来ないなと実感した
286 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:13:04 ID:buwjWuO20: >>283
長文面倒なので手短に書くけど
俺は意図不明な投稿に対して意図を問いただした「それが何か？」だと感じた。
あそこの医師はタカタも含めて丁寧に返事してくれるよ
複雑な保険制度を完全に理解できてる医師なんてほとんどいないと思う。
誤りの訂正をしないタカタも問題だと思うけど、投稿主の指摘の仕方にも問題があると思う
なんでもっと普通に言えないのかなぁ
287 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:14:37 ID:MkJRLfzS0: タカタ嫌い。
あんな奴のところで受けると
想像しただけで気持ち悪くなる。
なにされるかわからない。
288 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:16:39 ID:MkJRLfzS0: >>268
おまえタカタみたいなやつだな
289 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:22:05 ID:VOqPsXoB0: 　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　　
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　
　　　＼　　'oヽ
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　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　
290 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:51:30 ID:JHFeerAC0: 硬質レジンジャケット冠は第一小臼歯までしか保険適用出来ないと
言う間違った知識をインターネットで堂々と公開して（実際は第二小臼歯まで保険適用で出来る）

他人が間違いを指摘すると「何か？」と逆切れする
歯医者のタカタさんがおもしろいです。

絶対受けたくない歯医者さんですね。
タカタさんのところで第二小臼歯の治療を受けてこられた
経済的な余裕のない方達は、いままでみな銀歯にされてたわけですね。

美を大切にする女性の方達にとっては深刻な問題です。
間違った知識を与えられ、長期間の苦痛を与えることになるのですから。

無知と言うのはおそろしいですね。大切な他の人たちの人生を大きく左右します。
291 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:48:31 ID:al4M1LYB0: >>285
広いなんて言われるとちょっと照れる。素直にうれしいけど。
そうだね、あれは一言「保険適応可能でしたっけ？前の質問読んだ
皆さんすいません。」くらいあってもいいと思う。意地になったと
こもあったのかな？彼は実力も知識もあるだけに損してるね。

>>286
言われてみるとその可能性も高いね。俺は投稿主の態度に明らかな悪意を感
じたな。
すごく正しいと思うのは保険を完璧に理解してる医師なんていないと思う。
99％理解はそこそこいるか？も知れないけど。あそこの先生は俺が「ヤベッ。
う～んどうでしたっけ？（オイ）」って内容も答える知識あるし。敵わない
なぁなんて思ってるんだけど。的を得た明確な質問には、理論的かつ補足を入れ
ながら丁寧に答えてくれるね。実はタカタ先生の説明を読むまでハイブリットを
よく理解してないっていうかとんだ勘違いをしてたんだよね。堂々とＨＰにその
間違い載せてるクリニックもあるけど・・・理解してる人どれだけいるんだろう。
292 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 22:08:01 ID:JHFeerAC0: タカタカタの自演して自分を庇護するレスにﾜﾛﾀｗ
293 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 22:25:25 ID:buwjWuO20: >>290
何か勘違いしてない？
経済的余裕がなくて白い歯がいいのならハイブリッドにした方がいいよ。
硬質レジンジャケット冠なんておもちゃみたいなもん。
適合性、耐久性ともに最悪なんで、すぐにボロボロになるし変色して
汚らしく見えるし、傷が付きやすい（＝プラークがたまりやすい＝2次虫歯、歯周病になりやすいです。）
最初からハイブリッドにした方が結果的に安くつくはずです。
294 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 22:49:14 ID:3p6VNYDa0: http://www.japanet.co.jp/shopping/
295 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 23:18:14 ID:RlT5ci650: >>293
硬質レジンジャケット冠に歯科用表面滑沢硬化剤を
コーティングすれば変色と磨耗をかなり防げるの知らないのオッサン？
296 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 00:03:20 ID:buwjWuO20: >>295
ブラッシング程度の摩耗に耐えられるものだという認識でしたので
小臼歯のような強い噛合にも耐えられるほどの強度を得られるとは知りませんでした。
当然実際に使用されての意見ですよね？
具体的にどれくらいの差ができるもんなんですか？
297 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 18:15:44 ID:dr5QwmSy0: >>292
俺の事？短絡的になくそんなこと言ってると
自分の低脳を晒すだけだよ。２ちゃんだから何書いても良いとか
思ってるのかも知れないけど。人間本質は変わらないからリアル
で人間性出てると思うけど、周りの人が離れる前に改めた方が良い。

>>296
使用してないから書いてると分かってるんですよね？
皮肉を言いたくなる気持ちはよくわかる。
>>295が悪い、稀代の悪ですよ。理想を言えばゴールド
でも現実ハイブリッド(補強）だと思う。でも、タカタ先生
に言わせるとこれ自体は「所詮プラスチックです。」だそう。
う～んグラディア大好きの俺としては複雑・・・確かに
プラスチックだけどセラミックよりプラスチック好き。
298 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 22:39:14 ID:eSOoNZ6A0: 2006年の秋頃に治療した奥歯なんですが
CRの詰め物してたんですが虫歯になってました。
レジンの真ん中にヒビが入ってそこから虫歯になったようだと。
脆い、割れやすいって聞いてたけどこういう弊害があるとは。
その虫歯も大きいらしくて、素直に銀歯にしとけば良かったと後悔してます。
299 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 07:14:26 ID:fxIHf4gY0: ヤブタカタカage
300 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 09:55:01 ID:qQC0X7vEO: >>298
見た目も白いし保険治療も出来るけど、少しの隙間から虫歯再発の危険性大のレジンはやっぱり怖い‥‥
301 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 10:05:13 ID:7C/2wF5X0: 銀は割れないけど徐々に隙間ができて裏が虫歯になることもある
結局どの材料使っても境目の清掃をしっかりやらないとだめなようで
302 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 10:39:52 ID:nFJblty30: タカタもID:uunKXR7H0もそうだけど、第二小臼歯は保険適用かそうでないかが論点なのに
「医師が使いたがらない」とか「第二小臼歯には強度の点で・・・」とか「医師が勘違いしやすい」とか
論点をすり替えているだけだろ。そんな事誰も聞いてないのにｗ言い訳以下だな。

あのサイトもあれだけ医師が集まっていて、誰一人サイトの誤りに気がつかなかったり
当該スレでも指摘が無かったりとか、お粗末すぎると言われても仕方が無い。
保険は複雑だから医師も把握しにくいなんて言い訳も滑稽だ。
素人に誤りを指摘されているようではな。
ただ一人普段は滅多に発言が無い女性医師が発言しているが、あれは遠回しに
タカタの認識の誤りを指摘しているのかもしれないね。
303 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 12:06:05 ID:fJH5K5Va0: レジンなんてまあ応急処置程度の代物だな。
とりあえず安くてきれいになるけど大体2年ぐらいで
変色、辺縁部の着色が起こり2次う蝕へと移行。
奥歯で詰めて直すのならセラミックインレーでしょう。
5万ぐらいで出来る。
安くていいものなんて世の中ないです。
304 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 13:38:56 ID:Jp6M0MOx0: >>302
偉そうに批評してるけど自分がスレチなのは気付かないようだなｗ
ジャパネットなんてどうでもいいよ

>>303
セラミックインレーなんて高いだけで適合性は最悪。
前歯のクラウンに使うならいい素材だけどインレーに使うのは金をどぶに捨てるようなもの。
奥歯で詰めなおすなら金が最強。
305 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:18:08 ID:nFJblty30: >>304
偉そうに嘘を教えておいて誤魔化す医師よりはマシだけどな
306 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 15:45:31 ID:Jp6M0MOx0: マシかどうか判断するのは当事者のお前でなく第三者の俺様
タカタの批評がしたいならここでなくタカタのいる掲示板でやれよ
まだ自分の身分を公開して発言してるタカタの方がお前よりよっぽどマシ
自己弁護ほど間抜けでキモイものはないぞｗｗｗ
307 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 16:05:58 ID:nFJblty30: 何だただのあほか
あそこがタカタの掲示板だったらとっくにやってるよ
308 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 17:56:41 ID:fxIHf4gY0: >>302
その女性医師（あやべ歯科クリニック(宮崎県・都城)の綾部さん）は
保険適用内でレジンの色は選べて極力色が近く出来ると話されているのに、

ネットで良い評判と書かれてある
太陽歯科　西日暮里診療所のタイヨウは
レジンの色は固定で選ばないんだと。理由は

「そうしないと、保険外の患者さんに失礼かな？と。」
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/daini.html

は？意味わかんねーんですけど？
患者サイドで思ってない発言じゃね？

要約すると、「自費の高い金払った客には色選ぶ権利あるけど
保険診療の奴にはレジンの色選ぶ権利無し」ってことじゃねーか。

このおっさんとかタカタカラッタとか、こんなのとか普段から見る気もねーんだろうか？
http://www.sunmedical.co.jp/japan_guest/product/meta-color_primeart/index.html
http://www.sunmedical.co.jp/japan_guest/product/meta-color_primeart/index.html

太陽みたいな腐れ外道な発言するようなとこに行くくらいなら
前述のあやべ歯科クリニック(宮崎県・都城)の綾部さんに遠くても行くよホントに。
309 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:39:33 ID:fxIHf4gY0: レジンよりセラミック儲かるから使いたいage
310 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 21:16:45 ID:nFJblty30: >>308
あ、タイヨウはな・・・俺は何も言わんわｗこれ見て判断してくれｗ
ttp://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00021517.html
311 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:41:10 ID:kQH7u6Nq0: >>308
俺は気持ち合わせてるよ。形も色もハッキリ言って精密には無理
だって技工士さんがやってくれないもん。

>>309
本音はみんなそう。セラミックを勧めないのは
俺の場合は自分の歯に入れたくないから。

>>310
グラディア大好き。
312 ：32のオッサン：2008/04/27(日) 03:28:33 ID:PcKWvnD/O: ほっといた前歯の虫歯が折れてしまった！
歯は1/4位残っているけどこれはどう治療するんだ？
一回全部抜くのかな？
16歳以来、歯医者なんて行ったことないし…。
保険適用できんのかな？
怖ぇよぉ～。
313 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:32:38 ID:3MZ/0Dj+0: グラディアダイレクトってあんまりやってるところないみたいだけど
大臼歯の充填とかにも使えるんでしょうか？
やっぱり、所詮プラスチック？
314 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 16:50:13 ID:axbdKK8ZO: 金利手数料はタカタが負担や！
315 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 20:43:38 ID:nQNuUVtG0: 自分では面白いと思ってるんだろうなぁ・・・<314
316 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 22:40:32 ID:kQH7u6Nq0: >>313
使えるってか使うことある。所詮プラスチックだけど
適度に硬くて硬度で負けるものをムリに噛まなければ
そうそう欠けたりしないと思ってます。
ホントはゴールドが一番・・・でも事情によって次にマシだと思う
グラディアダイレクトを勧める。
保険内なら保険のＣＲダイレクトだと色々とリスクが高いので、自分の
口には入れないパラを勧めなくちゃいけないのです。
317 ：313：2008/04/29(火) 02:00:47 ID:zuuQ4Fvw0: >>316
レスありがとうございます。　　ＣＲよりはいいってことですね？
金属（あるいはハイブリッドセラミック）のインレーと比べて
削る量が少ないとかのメリットはないのでしょうか？
318 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 03:41:43 ID:Pp8b0TlN0: タイヨウ氏とタカタ氏はダメなん
319 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 05:45:53 ID:nr45u0GZ0: 例のサイト。インレーに関しては

タカタ氏、田尾氏…ゴールド派
タイヨウ氏…ハイブリッドレジン派
渡辺氏…レジン派

だよね。結構、歯医者によって好きなの違うね
320 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 12:49:20 ID:UBHIPGdB0: 得手不得手があるからだろうね。医者によって
ハイブリッドは一般的に削る量多くなるけど
タイヨウさんとかいうひとは削る量少なく出来るっていってるからよっぽど自信あるんじゃないの。
普通に考えるとゴールドが一番よさそうだけどね。
321 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 13:55:10 ID:7vIZj2t00: 高い審美性と機能性を兼ね備えた電鋳メタボンが最強。
高いのが難点だが・・・
322 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 15:16:02 ID:oZLIEeF90: ゴールドは歯医者の腕があまり要求されないからね
ハイブリッドやレジンは歯医者の腕がかなり要求される
後、タカタ氏はハイブリッドにはかなり否定だよね
323 ：３２３：2008/04/29(火) 20:39:26 ID:tnK9gLFb0: 実際、軽いカリエスの場合。銀パラインレーと、アマルガムと、レンジの3種類の削る時間
つめる時間を計算して、歯医者として実入りがいいのはどれですか？
教えてください。
324 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 01:23:55 ID:FrR/YFhi0: >>317
保険のＣＲよりは丈夫さで言うとずっとマシかと。
とは言っても保険の充填は割れたり欠けたりと
ある一定期間での破損率高し。
削る量はこれが一番難しい問題で医師の意思次第。
俺は破損する時はクリアランスを大きくとっても破損するのに
初めから大きく削るのには？とか思ってます。
ダイレクトボンディングの真骨頂として基本形態に左右されない
つまりインレーを入れる為の形作りの為に余計に削られてるん
ですが、カリエスを除去してなるべく余計に削らず充填をしてし
まうのが実質的に歯を削る量が少なくなり◎と考えます。
それと削った日に埋めて帰れるのも◎
325 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 01:36:21 ID:RbkwRCjc0: >>320
タイヨウ先生は、一言で言うと割れないといってる。
だから削る量が金属より少ない。それともうひとつの理由
大きく削ったほうが接着面積も広くなる為接着が強固になる
・・・下手な医者の場合はそう。そもそも理想的な接着工程を
行えば取れる事は無い。それを出来る歯科医が少ないのが現状
ですが。インレー修復ならタイヨウ先生のとこ安いよ２７５００
だったかな？因みに酸性水による中和までやってくれる歯科は
皆無に等しい。
326 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 02:01:42 ID:qvkPFBQD0: タイヨウ先生って腕いいの？
根の治療とか頼んでみようかな
327 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 12:26:48 ID:min8c/Qs0: >>325
どんなに腕がよくても物質の特性までは変えられないだろ
削る量が金属より少ないなんて信じられないね。
328 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:02:04 ID:NE7XW88g0: >>322
どんな補填でも歯科医で差は出るよ。それこそ補填以外にもね。
切削、印象全部差が出る。でも確かにハイブリッドに比べれば楽か。
そもそもハイブリッドは良く分からない治療をする人がいる。

>>323
アマルガムはやらないのでわかりません。
俺の場合はチェアタイムの関係でパラ。
手抜き良しなら充填。

>>327
だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
製品によって差があるから真珠とか曲とかは割れるらしい。
329 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:06:23 ID:p0vRzsCI0: 比較論

ゴールドインレーはレジン、ハイブリッドに比べ凄い医者の技術は要求されない
330 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:26:25 ID:NE7XW88g0: あくまで比較なら同意。基本合着だしね。
331 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 23:56:11 ID:min8c/Qs0: >>328
日本人・・・？
なんか日本語文章が変
332 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 00:34:44 ID:KZjOaVrh0: >>331
逆に外国人なら凄いんじゃ。
てかそれはスレと何の関係が？
333 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 02:50:59 ID:ifhqe+6F0: タカタってジャパネットタカタか？
ホケンのCRでも臼歯部用の強度が高いやつを使っていれば問題なし。
ただ導入してる歯医者はそんなにない。ストックたくさん抱えてるとコスト
がかかるし出なかったら材料が風邪ひくからもったいない。
隣接にでかいCがあったら基本的に不可。取れる。
CRだから２次カリになりやすいってことはない。大体が虫歯の取り残しか充填
の時の死空。バツズイしたくなくて仕方なくC残すときはサホ塗ってレーザーで
固めて無菌状態にしてからフロータイプのCR詰めればほぼ完璧。俺はこれで２次
カリ作ったことない。歯磨きしないやつは論外だが。
ゴールドインレー入れても、バーニッシュしてなければなんの意味もない。バーニッシュ
しないんならパラのホケンで十分。ゴールドが適合いいのは技工士の気合いが
違うから。うまい技工士が作ればパラでも適合良い。
最近流行の自費のCR、へたくそが詰めるくらいならうまい歯医者が詰めたホケンCR
のほうがマシ。
HJKは割れにくくするために形成量が多くなるのが難点。割れると再製⇒赤字になるから
入れたくないしメタルに比べたらマージンの適合悪すぎ。歯肉にも悪い。
アマルガムは使わんがいい材料だと思う。C残して詰めても抗菌作用が強くて
Cが進まない。さすが猛毒。
CRも変色するが、ハイブリッドインレーもマージンが着色して汚い。硬化後マージン
をケンマしてやればかなり着色は抑えられるがめんどくさい。コーヒーカレー
タバコ我慢してもらう。
334 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 09:41:13 ID:RlJ1em+D0: >>332
いくちゅ・・・？
コミュニケーションとる上でわかりやすいは重要でちゅよ。

>タイヨウ先生は、一言で言うと割れないといってる。
>だから削る量が金属より少ない
↓
>だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
>製品によって差があるから真珠とか曲とかは割れるらしい。

？？？
金属は割れると考えてるからハイブリッドより削る量多くなるって事？
2つめの「だから」の使い方もよくわからん・・・
何がだからなんだ・・・
割れないといってる→簡単には割れないと考えている
全然言葉の意味変わってますが・・・・
335 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 17:00:50 ID:Hse9kjUE0: >333
勉強になりますた
336 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 14:06:13 ID:6CVN1Oh80: >>334
揚げ足取りしかないのは無能と思われるぞ。
ディスカッションは否定だけではダメ、意見も言ったほうが良い。
削る量が少ないのが信じられないのは何故なのか？を書かないといけない。
これでは小男・・・いや小物の総身の知恵も知れたもの。

省略したり大雑把に意見を書いてるのは認めるけど
「金属が割れる」なんて言葉に含みを持たせたつもりは無いな。
２つ目のだからは「まったく」とか「面倒だな～」とか
の含みを持たせて物で、だから言ってんジャンとかの「だから」
の使い方。
割れないと言ってるは確かにそれまでのやり取りも考えて金属より丈夫？
と誤解を招く事も十分あるこれは完全にダメ、俺のミス、申し訳ない。
その文章で「簡単には割れないと考えていると言ってる」と
受取って欲しかった。みんな占いみたいに都合よく（この場合の都合は俺の頭の中の通りの意）
解釈してしてくれれば助かる、ましてや人間が作った物を「この物質は破壊不可能だ！」なんて
受取る馬鹿はいるはずも無い。

すいません。長くなったので削りの事は分けて書きます。
337 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 18:53:18 ID:d3EMAaIS0: 銀歯のせいで
アルミホイルを噛んだら
痛い。
338 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:04 ID:AeL5308E0: >>336
>省略したり大雑把に意見を書いてるのは認めるけど

>割れないと言ってるは確かにそれまでのやり取りも考えて金属より丈夫？
>と誤解を招く事も十分あるこれは完全にダメ、俺のミス

>みんな占いみたいに都合よく（この場合の都合は俺の頭の中の通りの意）
>解釈してしてくれれば助かる

↓

>揚げ足取りしかないのは無能と思われるぞ。

　揚げ足の意味わかってるの？やっぱり日本人じゃないでしょ？

>これでは小男・・・いや小物の総身の知恵も知れたもの。

　こんな皮肉が言えるなら、国語力の低い日本人か。
　悪いけどその言葉そのまんま君に返すよ。
　最初に罵倒して後から言い訳三昧。
　最終的には占いみたいにって・・・あんた本当に歯科医か？
　歯科医なら患者と日頃どういう接し方してるかもろわかりだよな
　嘘→突っ込まれる→嘘をぼかす→最初と言ってることが違うと突っ込まれる→逆ギレ
　典型的な悪徳無能歯科医だな。
339 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:26 ID:AeL5308E0: >削る量が少ないのが信じられないのは何故なのか？を書かないといけない。

　これマジで言ってるのか？？？？？？
　いちいち書かないとわからないの？
　こいつはただの悪徳歯科医じゃないな。
　もぐりの悪徳歯科医じゃないのか？

>だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
　
　この表現も曖昧すぎて意味がわからんのだが流れからすると
　金属より大きく強度の劣るハイブリッドだが悪徳歯科医が簡単には割れないと
　考えてれば割れないはず。だから金属を詰めるときより薄く削っても十分な強度を
　保てるはずなので大丈夫なはず。もちろん科学的根拠はないけどな！
　ってことか？
　それとも補填材は薄い方が強度があると思い込んでるのか？
　常識を逸脱した考えの持ち主に対して何を基準に話せばいいのかさっぱりわからんよ

>すいません。長くなったので削りの事は分けて書きます。

　もぐりの占い悪徳無能歯科医は二度と来なくていい。
　あんたのレスなんて誰も信じない。
340 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:25 ID:9rcH2bC/0: >>338
揚げ足取ってると思うけど。
ムキにならずに>>336を論破してやったらどうだ？
341 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 18:11:16 ID:Jw9yprjx0: 歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/
342 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 22:02:36 ID:t8Efs/M00: >>340
ムキになってるのは深夜の3時に不毛なレスに突っ込んでる君だろ？
揚げ足取ってると言うのであれば君が代わりに内容を精査して
誤解を受けないような文章にまとめてあげたらどうだ？

>割れない
↓
>人間が作った物を「この物質は破壊不可能だ！」なんて受取る馬鹿はいるはずも無い。

ここまで飛躍する文章を認められるなら何でもありだと思うけどな。
どんな『作品』が読めるのか楽しみだよ
343 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 11:21:05 ID:cuf49HAM0: もぐりの占い悪徳無能歯科医です（認めんのかよｗ）
>>342
君はホントにムキになりすぎだな。いちいち人の文を
引用しながらしか文章構成も出来ないくせに。
忠告してくれただけの>>340にまで噛み付くのは
いくらなんでも異常だよ。君こそ普段回りの人間に
どんな風に接してるんだ？喧嘩の仲裁に入った友達に
同じ態度とってそう。占いの下りは冗談の部分だけど
ツッコミじゃなく罵倒を受けるとは・・・仕事では
適当な説明はしない。君働いてないのか？他の職業
だって一緒じゃなはず、適当なプレゼンが通るのか？
削る量の話は当然予想はつくけど、その回避の仕方
自分は実は明確な考えが無いのでは？第三者も見て
るからそれも考慮して意見はやっぱ書いた方が良いよ。
344 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 12:17:06 ID:cuf49HAM0: 誰も信じないとスレの最初の方からダメになってしまうが
書きます。
修復に関する自分の認識です。

現在主に使用されているハイブリッドセラミックスの
硬度は永久歯に近く、気持ち弱い程度。土台の歯と対合歯に
はやさしい。歯の硬さというのは金で言うと１４ｋ程度(歯科
用金合金は１８ｋ～２２ｋ）で歯より硬い物はまともな歯科医
は好まない。対合歯は削れるし、セラミックなどは土台の歯が
ダメになった例もある。

バイオセラミックという物もあるけど臨床例が少ないのとウチ
は院長が否定してる。俺は実際には使用したことが無いので否定
も肯定も出来ない。でも物性に疑問はあり。

保険のパラはメリットが説明できない。硬いから金属本体がいきな
り割れるという事はない。一箇所傷を付けてやれば食いしばりでも
そこからビキッといくかもしれないけど。
>>333で書かれてる通り最初に適合良く作る事は出来る。
印象が良くなきゃ無理だけど。技工士さんは型に沿って作るので、
合わないときは大抵歯科医の責任。最初に適合が良いものを作るには
本印象、対合共に機械練のアルジネートで硬化までスタッフが
押さえて採り、エグザバイトを使用する。石膏の収縮率は全て統一
する。後は技工士さん。
345 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 14:32:50 ID:cxIomRhU0: 第三者だけど>>328は俺から見ても支離滅裂なんだけど
関わらない方が良いなと思ってスルーしていたが
俺みたいな人は他にいるだろうｗ
346 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 15:04:02 ID:cuf49HAM0: パラは、フィット良く作ってもずっと持つ例はその一部。
土台の歯削れる→補填物と歯の隙間からセメント溶け出す
→内部で２次カリ出来るか、引っ掛かりの部分からカリエス
が出来て内部に進行。

時間が経つと錆びて溶け出し歯茎の炎症、アレルギーのリスクが他
より高い。口を開けた時黒く見えて目立つ。
削れない、変形しない(実際は展性・延性はあるが足りない）
歯科的常識として良い事ではない。そもそも代用合金だし。

それなら保険の臼歯部用のＣＲを多少無理して大きい虫歯に使うのもあり。
科学的根拠や臨床上からいけば充填は、理想的肯定を踏めばかなり良い補填
になるが、範囲が大きいと臼歯部用でも強度上はかなりきついけど。

俺の現時点での結論は金属ならやっぱ金合金２２ｋ。>>333の方の言う通り適合補正
で最後にマージンを伸ばし詰め物にどうしても出来るミクロン単位の隙間を埋めるので
（未処理ならこの隙間がある）それこそ自分の歯に入れるときに、歯科医師がやってい
るかチェックした方が良い。
347 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 15:45:32 ID:cuf49HAM0: >>345
勘弁。その辺は器量を見せて。

ハイブリッドインレーのクリアランスが小さいのは接着修復をきちんと
行えば脱落は無い（あればミス）ので接着面積を確保しなくて良いから。
しっかりインレーと歯面との隙間を埋めていくと、今の世代の製品は丈夫で
しなりもあるので衝撃が逃げて割れにくい。薄い状態では歯も割れる。
しっかりくっついている事が重要。
348 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:58 ID:cuf49HAM0: >>347訂正箇所
薄い状態では歯も割れる→歯だって薄くすれば簡単に割れる。

続き
割れにくくする為にはとにかく構造的一体性が大切。
レジンはとにかく弱い割れるという人もいる為大きく削られる事がある。
旧世代のハイブリッドは確かに割れるリスクが低くないのを看過出来ない。
製品によっては技工士さんもゴミって言ってる物を今時使うか？
と思う事もある。
形態が違うので大きく十字に削ってという事も普通しない。
形態は違うが削る合計質量は同程度という人が一番多いはず。
削る量が増えるは今時少数派、少ない方が多い。
349 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:46:46 ID:fEM6Kfwv0: >>343
あれだけいい加減な発言連発してたら引用されると痛いだろ？
普段、患者相手は口頭だから後でいくらでも言い訳できるもんな。
掲示板だとログが残るので誤魔化せない。
お前みたいな悪徳無能歯科医には大変な環境だろうな。
あと忠告は有り難く頂戴しとくが俺の周りにお前みたいないい加減な馬鹿はいないので
喧嘩なんてあり得ないから心配は御無用。

>占いの下りは冗談の部分だけどツッコミじゃなく罵倒を受けるとは・・・

お前と俺とのやり取りに冗談をいれるような雰囲気があるのか？
あぁ、無能な上に空気を読めないって事か。

>仕事では適当な説明はしない。

無能が使う典型的な言い訳きたね。
2chでは適当な事言うけど仕事はちゃんとやってるだってさ
ここまでいい加減な発言を認めて、揚げ足を取るなと煽るこいつはやっぱり無能。
しかも、こんな宣言しといて>>344以下にだらだらとレスを書くのはやっぱり無能。
それとも2chでの布教活動が仕事に変わったのか？

>君働いてないのか？他の職業だって一緒じゃなはず、『適当な』プレゼンが通るのか？

適当な事を言いまくってるのはお前なんですが？頭大丈夫でーすかー？
お前自身が自分で認めてるのですが？もうここまできたら麻薬でもやってるとしか思えないな・・・・・
いい言葉があったね。『仕事』ではちゃんとやってますから！
だらだら書いてる根拠のないお前のプレゼンももううんざりだよ。
350 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 13:45:01 ID:YxdmxumIO: なんかすご～く専門的な話になってきたな・・・。
351 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 04:10:50 ID:CBEnbLCO0: 他はググってなんとか分かったけど
>>333のバーニッシュっていうのが意味分からんかった
352 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 08:37:00 ID:pjq1w3hh0: >351
インレーなどの辺縁（マージン）処理だとｵﾓﾜﾚ
353 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 10:20:18 ID:v8rkemue0: こんなスレもあったのですね。

2万円強で、奥歯を金合金で詰め直しました。

医師と相談し、
保険の銀・白、保険外の金を提案され、
噛む強さが強いこともあり、金にしました。

金額、材料選択…良かったのかな？

医師の腕は…どうなのか良く判らないですが、
噛む際に、上歯の入り込み・落とし込み？が多いようですが、
違和感の無いように調整されました。
354 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 15:27:47 ID:30S+eLhmO: 金イイと思うよ。
私も奥歯数本金にしました。白は割れるしね。
快調です。
355 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 16:25:34 ID:v8rkemue0: >>354
ありがとうございます。

保険外でセラミックの話しがでたら、検討しようかな、
と思っていたのですが、出ず、
ちょっとガッガリしたのですが、
詰め物だから、出なかったのかな？？
356 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 19:15:58 ID:VoDfav4m0: 今回、奥歯（第７、６）の治療でかぶせる事になったのですが
昨日の治療で、土台をレジンコア＋ピンで作ったようです

このあとかぶせもの（クラウン）をするのですが
（パラジウム、セラミック、金）等色々あるのですが
何をかぶせた方が無難でしょうか？
357 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 20:41:44 ID:30S+eLhmO: >>355
私もセラミックについて聞きましたが奥歯はすすめないっていわれました。
やはり割れてしまうらしいです。
金よりセラミックの方が高かったのにすすめられなかったので
信用して金をいれることにしました。
保険の金パラよりしっくりくるしよかったと思ってます。
358 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:30:19 ID:ANnWHhKV0: 333だが・・・
バーニッシュとは皆のレスあった通りインレーの辺縁を延ばすこと。
ゴールドのような「延びる」金属はシリコンポイントでメタルから歯質に向けて
ケンマしてやれば微細な隙間が埋まるわけ。しかし、バーニッシュするには当然
べベルの形成もしてなきゃいかんしさらに言えば使うセメントも硬化中に延びる
エリートセメントなどリン酸亜鉛系を使わんと本当の辺縁封鎖はされないが・・・
そこまでやってる歯医者はおるんかね？！
臼歯にゴールド・・・金色が好き・対合がゴールドだから仕方なく・金属アレルギー
、以外になんか意味あるのか。歯医者が多少儲かるくらいしかメリットが浮かばん
のだが。バーニッシュもできんし。臼歯ゴールドを入れたいのなら、ゴールドフレーム
のエステニアというのもあるぞ。適合はいいし対合は磨耗せんし見てくれも一応歯の色
だから悪くないしな。歯軋り強いオッサンの生活歯に入れたら磨り減ってメタルが出てきた
こともあったが。形成量はそこそこ必要だから生活歯には向かんかも。
臼歯のオールセラミックは確かに割れる。セット後５年以内に１０～２０％は
割れてきたな。多分セメントの問題だろう。技工所からこれ使ってくれと言われた
洋物のセメントで合着したら最短２日で割れたよ。ポーセレンプライマーで内面
処理してスーパーボンドで着けたらハセツは激減したけどそれでも割れる。
前歯部のバイトがきついやつの前歯にオールセラミック入れると結構取れるん
だよな。スーパーボンドの残骸が支台歯側に着いてるからやっぱりセラミックとの
接着力に問題ありなんだろうな。対合削ったらほとんど取れんが患者は怒るし。
それから、メタルコアの上にオールセラミックはあんまり意味ないぞ。金属色を
隠すためにマスキングという処理をするから結局メタボンと審美性が変わらん。
だったらロングセラーのメタボンを入れるほうが長持ちするし安い。
自費でレ築は悲しいが、せめてファイバーコアは入れてもらってくれ。１万くらい
だろう。
359 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:31:10 ID:ANnWHhKV0: 続き＞
金のあるやつはサンライズっちゅう金箔の上にセラミック焼き付けたやつがあるから
いいかもな。A３くらいのやや黄色系の歯だと最高の色出るよ。合着も普通の
ビトレマーとか使えるし、こっちサイドも楽。金あってもジルコニアはやめてくれ。
咬調がめんどいしカーボランダムがすぐ減るからもったいない。
360 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 00:33:11 ID:WsNTO/dz0: 今の歯医者って、アマルガム使わないのかな？
小さな虫歯とか、強くかみ合わないところには、
アマルガムを入れてもらいたいけど。
今時そんな人いないのかなｗ
水銀は毒だというけど、既に俺の歯には４ヶ所も
20年前後のアマルガムが入っている。
いまさら毒だといわれても、気にしない。
それより虫歯が進まない方がイイや。
361 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 02:03:40 ID:QBlZapUZ0: ここの方皆さん詳しそうなので質問いいですかね？スレチだったらスルーしてください。。

先月から歯医者に行き始めたのですが・・・。
虫歯治療で神経を抜いて、銀色っぽいのと半透明な詰め物（？）のようなものを詰めました。
ところがコレはまだ歯の形をしておらず、この上にまたかぶせる（？）らしいのです。

皆さんが話をしているのは、前者と後者どちらのことなのでしょうか？
362 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 02:48:05 ID:TcQz9ZFB0: チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related
363 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:53:52 ID:4/xCz17S0: 個人開業医のところなんて怖くて行けないよ。

近所に国立の東京医科歯科大学が存在して本当に良かった。

歯が痛くなってここにも出てる個人開業医のところに最初行ったけど、神経とられて
第二小臼歯は保険ききません、10万円のハイブリットクラウンに
しますがどうしますか？とかいわれたから、レジンクラウンにしてくださいといったら
露骨に嫌そうな顔された。

2番目の個人開業医のところは、色は1色しか選べませんがいいですがとか
言われたので、お断りした。

最後の頼みでしがみつくような形で、
国立の東京医科大学に通院したけどクラウンかぶせなくてもいいですよこれ。と言われて
保険適用で本物の歯と同じくらいの滑らかさと色と艶の歯で、ほぼ元通りにしてもらえた。
しかも980円。安くてびっくりした。

待ち時間もぜんぜん無いし、本当にお勧め。

もう個人開業医のところなんて絶対に行かない。
金儲けの犠牲になりたくない。
364 ：363：2008/05/09(金) 14:55:44 ID:4/xCz17S0: 上記は東京医科歯科大学ね。
歯で困ってる人は絶対お勧め。
365 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 15:01:11 ID:wsQXKezc0: むしろ近くに東京医科歯科大学があるなんて恵まれているのに
なんでわざわざ避けて個人開業医に行ったのかが不思議だｗ
366 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:02:32 ID:fM02cImi0: 学生の教材になるのがはずかしいから
367 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:04:01 ID:fM02cImi0: 医科大って紹介状がないとめんどくさいこともある
368 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:59 ID:2sp973SaO: >>360普通の銀歯じゃだめなんですか？
369 ：360：2008/05/09(金) 20:07:07 ID:DRh7/C65O: オレの印象だと、
銀歯、つまりパラジウム合金を使うと、
歯がどんどん悪くなる。
パラジウム使うなら、金歯にするね。
アマルガムいれたところって、
25年以上経っているけど、
全然虫歯がひろがらないんだ。
アマルガムあるいはレジンと
金歯あるいはパラジウムとの使い分けは、
よく分からないんだけどね。
370 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 20:09:00 ID:oqbiDUq50: >>358
なるほど。詳しい解説どうもありがとうございました
371 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 21:41:42 ID:qye14e7c0: 今日虫歯削って詰め物入れた歯が死ぬほど痛い
二次象牙質とやらが出来るまで待てねーよハゲ
明日も痛いようだったら神経抜くか迷うな
372 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 23:53:44 ID:osu8bYRd0: 370＞夜はヒマだからなんでも聞いてくれ。
最近の歯医者でアマルガム詰めるところはないだろうな。大体アマルガムミキサー
を持ってないと思う。おじーちゃんがやってるような古い歯医者にいくこっちゃな。
アマルガムは充填するときに体重かけるくらいの圧で詰めれば５０年以上は持つよ。
逆に言えばその辺の知識がない最近の歯医者が軽く詰めたらすぐに欠けてしまう。
361のはクラウン出来上がってくるまでの間に歯肉がかぶってこんようにフィット
シール巻いてるだけだろう。
神経とった歯にコア立ててクラウンかぶせるのは一応正当なやり方なんだよ。
いきなりハイブリッドを薦めてくるのは別だが・・・。９８０円ならCRでフタ
しただけだな。面倒くさいときとか患者が早く終わらせてくれって時は俺も
やるが、歯質が薄いといずれクラックが入ってくることがあるから普通はかぶせ
だな。しかし、都内の自費は高いな。
虫歯の治療した歯が痛いか。ハゲとは言わず許してやってくれ。抜髄したほうが
歯医者は儲かるんだよ。治療した歯が痛いと言われると歯医者は傷付くんだよ。
それでも神経残せる可能性が少しでもあるなら残して歯の寿命を長くしてあげよう
と思ってるハゲの気持ちをわかってやってくれ。

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