【レジン】虫歯治療で何詰めた？【ハイブリッド】

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【レジン】虫歯治療で何詰めた？【ハイブリッド】

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 10:02:05 ID:nKxtKOpf0: 虫歯の治療の時、詰めたりかぶせたりするけど、保険治療の銀歯より目立たない白いのがいいと思いますが・・・？

それとも耐久性でゴールドとか詰めますか？
319 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 05:45:53 ID:nr45u0GZ0: 例のサイト。インレーに関しては

タカタ氏、田尾氏…ゴールド派
タイヨウ氏…ハイブリッドレジン派
渡辺氏…レジン派

だよね。結構、歯医者によって好きなの違うね
320 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 12:49:20 ID:UBHIPGdB0: 得手不得手があるからだろうね。医者によって
ハイブリッドは一般的に削る量多くなるけど
タイヨウさんとかいうひとは削る量少なく出来るっていってるからよっぽど自信あるんじゃないの。
普通に考えるとゴールドが一番よさそうだけどね。
321 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 13:55:10 ID:7vIZj2t00: 高い審美性と機能性を兼ね備えた電鋳メタボンが最強。
高いのが難点だが・・・
322 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 15:16:02 ID:oZLIEeF90: ゴールドは歯医者の腕があまり要求されないからね
ハイブリッドやレジンは歯医者の腕がかなり要求される
後、タカタ氏はハイブリッドにはかなり否定だよね
323 ：３２３：2008/04/29(火) 20:39:26 ID:tnK9gLFb0: 実際、軽いカリエスの場合。銀パラインレーと、アマルガムと、レンジの3種類の削る時間
つめる時間を計算して、歯医者として実入りがいいのはどれですか？
教えてください。
324 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 01:23:55 ID:FrR/YFhi0: >>317
保険のＣＲよりは丈夫さで言うとずっとマシかと。
とは言っても保険の充填は割れたり欠けたりと
ある一定期間での破損率高し。
削る量はこれが一番難しい問題で医師の意思次第。
俺は破損する時はクリアランスを大きくとっても破損するのに
初めから大きく削るのには？とか思ってます。
ダイレクトボンディングの真骨頂として基本形態に左右されない
つまりインレーを入れる為の形作りの為に余計に削られてるん
ですが、カリエスを除去してなるべく余計に削らず充填をしてし
まうのが実質的に歯を削る量が少なくなり◎と考えます。
それと削った日に埋めて帰れるのも◎
325 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 01:36:21 ID:RbkwRCjc0: >>320
タイヨウ先生は、一言で言うと割れないといってる。
だから削る量が金属より少ない。それともうひとつの理由
大きく削ったほうが接着面積も広くなる為接着が強固になる
・・・下手な医者の場合はそう。そもそも理想的な接着工程を
行えば取れる事は無い。それを出来る歯科医が少ないのが現状
ですが。インレー修復ならタイヨウ先生のとこ安いよ２７５００
だったかな？因みに酸性水による中和までやってくれる歯科は
皆無に等しい。
326 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 02:01:42 ID:qvkPFBQD0: タイヨウ先生って腕いいの？
根の治療とか頼んでみようかな
327 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 12:26:48 ID:min8c/Qs0: >>325
どんなに腕がよくても物質の特性までは変えられないだろ
削る量が金属より少ないなんて信じられないね。
328 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:02:04 ID:NE7XW88g0: >>322
どんな補填でも歯科医で差は出るよ。それこそ補填以外にもね。
切削、印象全部差が出る。でも確かにハイブリッドに比べれば楽か。
そもそもハイブリッドは良く分からない治療をする人がいる。

>>323
アマルガムはやらないのでわかりません。
俺の場合はチェアタイムの関係でパラ。
手抜き良しなら充填。

>>327
だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
製品によって差があるから真珠とか曲とかは割れるらしい。
329 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:06:23 ID:p0vRzsCI0: 比較論

ゴールドインレーはレジン、ハイブリッドに比べ凄い医者の技術は要求されない
330 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:26:25 ID:NE7XW88g0: あくまで比較なら同意。基本合着だしね。
331 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 23:56:11 ID:min8c/Qs0: >>328
日本人・・・？
なんか日本語文章が変
332 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 00:34:44 ID:KZjOaVrh0: >>331
逆に外国人なら凄いんじゃ。
てかそれはスレと何の関係が？
333 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 02:50:59 ID:ifhqe+6F0: タカタってジャパネットタカタか？
ホケンのCRでも臼歯部用の強度が高いやつを使っていれば問題なし。
ただ導入してる歯医者はそんなにない。ストックたくさん抱えてるとコスト
がかかるし出なかったら材料が風邪ひくからもったいない。
隣接にでかいCがあったら基本的に不可。取れる。
CRだから２次カリになりやすいってことはない。大体が虫歯の取り残しか充填
の時の死空。バツズイしたくなくて仕方なくC残すときはサホ塗ってレーザーで
固めて無菌状態にしてからフロータイプのCR詰めればほぼ完璧。俺はこれで２次
カリ作ったことない。歯磨きしないやつは論外だが。
ゴールドインレー入れても、バーニッシュしてなければなんの意味もない。バーニッシュ
しないんならパラのホケンで十分。ゴールドが適合いいのは技工士の気合いが
違うから。うまい技工士が作ればパラでも適合良い。
最近流行の自費のCR、へたくそが詰めるくらいならうまい歯医者が詰めたホケンCR
のほうがマシ。
HJKは割れにくくするために形成量が多くなるのが難点。割れると再製⇒赤字になるから
入れたくないしメタルに比べたらマージンの適合悪すぎ。歯肉にも悪い。
アマルガムは使わんがいい材料だと思う。C残して詰めても抗菌作用が強くて
Cが進まない。さすが猛毒。
CRも変色するが、ハイブリッドインレーもマージンが着色して汚い。硬化後マージン
をケンマしてやればかなり着色は抑えられるがめんどくさい。コーヒーカレー
タバコ我慢してもらう。
334 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 09:41:13 ID:RlJ1em+D0: >>332
いくちゅ・・・？
コミュニケーションとる上でわかりやすいは重要でちゅよ。

>タイヨウ先生は、一言で言うと割れないといってる。
>だから削る量が金属より少ない
↓
>だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
>製品によって差があるから真珠とか曲とかは割れるらしい。

？？？
金属は割れると考えてるからハイブリッドより削る量多くなるって事？
2つめの「だから」の使い方もよくわからん・・・
何がだからなんだ・・・
割れないといってる→簡単には割れないと考えている
全然言葉の意味変わってますが・・・・
335 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 17:00:50 ID:Hse9kjUE0: >333
勉強になりますた
336 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 14:06:13 ID:6CVN1Oh80: >>334
揚げ足取りしかないのは無能と思われるぞ。
ディスカッションは否定だけではダメ、意見も言ったほうが良い。
削る量が少ないのが信じられないのは何故なのか？を書かないといけない。
これでは小男・・・いや小物の総身の知恵も知れたもの。

省略したり大雑把に意見を書いてるのは認めるけど
「金属が割れる」なんて言葉に含みを持たせたつもりは無いな。
２つ目のだからは「まったく」とか「面倒だな～」とか
の含みを持たせて物で、だから言ってんジャンとかの「だから」
の使い方。
割れないと言ってるは確かにそれまでのやり取りも考えて金属より丈夫？
と誤解を招く事も十分あるこれは完全にダメ、俺のミス、申し訳ない。
その文章で「簡単には割れないと考えていると言ってる」と
受取って欲しかった。みんな占いみたいに都合よく（この場合の都合は俺の頭の中の通りの意）
解釈してしてくれれば助かる、ましてや人間が作った物を「この物質は破壊不可能だ！」なんて
受取る馬鹿はいるはずも無い。

すいません。長くなったので削りの事は分けて書きます。
337 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 18:53:18 ID:d3EMAaIS0: 銀歯のせいで
アルミホイルを噛んだら
痛い。
338 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:04 ID:AeL5308E0: >>336
>省略したり大雑把に意見を書いてるのは認めるけど

>割れないと言ってるは確かにそれまでのやり取りも考えて金属より丈夫？
>と誤解を招く事も十分あるこれは完全にダメ、俺のミス

>みんな占いみたいに都合よく（この場合の都合は俺の頭の中の通りの意）
>解釈してしてくれれば助かる

↓

>揚げ足取りしかないのは無能と思われるぞ。

　揚げ足の意味わかってるの？やっぱり日本人じゃないでしょ？

>これでは小男・・・いや小物の総身の知恵も知れたもの。

　こんな皮肉が言えるなら、国語力の低い日本人か。
　悪いけどその言葉そのまんま君に返すよ。
　最初に罵倒して後から言い訳三昧。
　最終的には占いみたいにって・・・あんた本当に歯科医か？
　歯科医なら患者と日頃どういう接し方してるかもろわかりだよな
　嘘→突っ込まれる→嘘をぼかす→最初と言ってることが違うと突っ込まれる→逆ギレ
　典型的な悪徳無能歯科医だな。
339 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:26 ID:AeL5308E0: >削る量が少ないのが信じられないのは何故なのか？を書かないといけない。

　これマジで言ってるのか？？？？？？
　いちいち書かないとわからないの？
　こいつはただの悪徳歯科医じゃないな。
　もぐりの悪徳歯科医じゃないのか？

>だから「簡単には割れないと考えている」なら少なくなる。
　
　この表現も曖昧すぎて意味がわからんのだが流れからすると
　金属より大きく強度の劣るハイブリッドだが悪徳歯科医が簡単には割れないと
　考えてれば割れないはず。だから金属を詰めるときより薄く削っても十分な強度を
　保てるはずなので大丈夫なはず。もちろん科学的根拠はないけどな！
　ってことか？
　それとも補填材は薄い方が強度があると思い込んでるのか？
　常識を逸脱した考えの持ち主に対して何を基準に話せばいいのかさっぱりわからんよ

>すいません。長くなったので削りの事は分けて書きます。

　もぐりの占い悪徳無能歯科医は二度と来なくていい。
　あんたのレスなんて誰も信じない。
340 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:25 ID:9rcH2bC/0: >>338
揚げ足取ってると思うけど。
ムキにならずに>>336を論破してやったらどうだ？
341 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 18:11:16 ID:Jw9yprjx0: 歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/
342 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 22:02:36 ID:t8Efs/M00: >>340
ムキになってるのは深夜の3時に不毛なレスに突っ込んでる君だろ？
揚げ足取ってると言うのであれば君が代わりに内容を精査して
誤解を受けないような文章にまとめてあげたらどうだ？

>割れない
↓
>人間が作った物を「この物質は破壊不可能だ！」なんて受取る馬鹿はいるはずも無い。

ここまで飛躍する文章を認められるなら何でもありだと思うけどな。
どんな『作品』が読めるのか楽しみだよ
343 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 11:21:05 ID:cuf49HAM0: もぐりの占い悪徳無能歯科医です（認めんのかよｗ）
>>342
君はホントにムキになりすぎだな。いちいち人の文を
引用しながらしか文章構成も出来ないくせに。
忠告してくれただけの>>340にまで噛み付くのは
いくらなんでも異常だよ。君こそ普段回りの人間に
どんな風に接してるんだ？喧嘩の仲裁に入った友達に
同じ態度とってそう。占いの下りは冗談の部分だけど
ツッコミじゃなく罵倒を受けるとは・・・仕事では
適当な説明はしない。君働いてないのか？他の職業
だって一緒じゃなはず、適当なプレゼンが通るのか？
削る量の話は当然予想はつくけど、その回避の仕方
自分は実は明確な考えが無いのでは？第三者も見て
るからそれも考慮して意見はやっぱ書いた方が良いよ。
344 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 12:17:06 ID:cuf49HAM0: 誰も信じないとスレの最初の方からダメになってしまうが
書きます。
修復に関する自分の認識です。

現在主に使用されているハイブリッドセラミックスの
硬度は永久歯に近く、気持ち弱い程度。土台の歯と対合歯に
はやさしい。歯の硬さというのは金で言うと１４ｋ程度(歯科
用金合金は１８ｋ～２２ｋ）で歯より硬い物はまともな歯科医
は好まない。対合歯は削れるし、セラミックなどは土台の歯が
ダメになった例もある。

バイオセラミックという物もあるけど臨床例が少ないのとウチ
は院長が否定してる。俺は実際には使用したことが無いので否定
も肯定も出来ない。でも物性に疑問はあり。

保険のパラはメリットが説明できない。硬いから金属本体がいきな
り割れるという事はない。一箇所傷を付けてやれば食いしばりでも
そこからビキッといくかもしれないけど。
>>333で書かれてる通り最初に適合良く作る事は出来る。
印象が良くなきゃ無理だけど。技工士さんは型に沿って作るので、
合わないときは大抵歯科医の責任。最初に適合が良いものを作るには
本印象、対合共に機械練のアルジネートで硬化までスタッフが
押さえて採り、エグザバイトを使用する。石膏の収縮率は全て統一
する。後は技工士さん。
345 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 14:32:50 ID:cxIomRhU0: 第三者だけど>>328は俺から見ても支離滅裂なんだけど
関わらない方が良いなと思ってスルーしていたが
俺みたいな人は他にいるだろうｗ
346 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 15:04:02 ID:cuf49HAM0: パラは、フィット良く作ってもずっと持つ例はその一部。
土台の歯削れる→補填物と歯の隙間からセメント溶け出す
→内部で２次カリ出来るか、引っ掛かりの部分からカリエス
が出来て内部に進行。

時間が経つと錆びて溶け出し歯茎の炎症、アレルギーのリスクが他
より高い。口を開けた時黒く見えて目立つ。
削れない、変形しない(実際は展性・延性はあるが足りない）
歯科的常識として良い事ではない。そもそも代用合金だし。

それなら保険の臼歯部用のＣＲを多少無理して大きい虫歯に使うのもあり。
科学的根拠や臨床上からいけば充填は、理想的肯定を踏めばかなり良い補填
になるが、範囲が大きいと臼歯部用でも強度上はかなりきついけど。

俺の現時点での結論は金属ならやっぱ金合金２２ｋ。>>333の方の言う通り適合補正
で最後にマージンを伸ばし詰め物にどうしても出来るミクロン単位の隙間を埋めるので
（未処理ならこの隙間がある）それこそ自分の歯に入れるときに、歯科医師がやってい
るかチェックした方が良い。
347 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 15:45:32 ID:cuf49HAM0: >>345
勘弁。その辺は器量を見せて。

ハイブリッドインレーのクリアランスが小さいのは接着修復をきちんと
行えば脱落は無い（あればミス）ので接着面積を確保しなくて良いから。
しっかりインレーと歯面との隙間を埋めていくと、今の世代の製品は丈夫で
しなりもあるので衝撃が逃げて割れにくい。薄い状態では歯も割れる。
しっかりくっついている事が重要。
348 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:58 ID:cuf49HAM0: >>347訂正箇所
薄い状態では歯も割れる→歯だって薄くすれば簡単に割れる。

続き
割れにくくする為にはとにかく構造的一体性が大切。
レジンはとにかく弱い割れるという人もいる為大きく削られる事がある。
旧世代のハイブリッドは確かに割れるリスクが低くないのを看過出来ない。
製品によっては技工士さんもゴミって言ってる物を今時使うか？
と思う事もある。
形態が違うので大きく十字に削ってという事も普通しない。
形態は違うが削る合計質量は同程度という人が一番多いはず。
削る量が増えるは今時少数派、少ない方が多い。
349 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:46:46 ID:fEM6Kfwv0: >>343
あれだけいい加減な発言連発してたら引用されると痛いだろ？
普段、患者相手は口頭だから後でいくらでも言い訳できるもんな。
掲示板だとログが残るので誤魔化せない。
お前みたいな悪徳無能歯科医には大変な環境だろうな。
あと忠告は有り難く頂戴しとくが俺の周りにお前みたいないい加減な馬鹿はいないので
喧嘩なんてあり得ないから心配は御無用。

>占いの下りは冗談の部分だけどツッコミじゃなく罵倒を受けるとは・・・

お前と俺とのやり取りに冗談をいれるような雰囲気があるのか？
あぁ、無能な上に空気を読めないって事か。

>仕事では適当な説明はしない。

無能が使う典型的な言い訳きたね。
2chでは適当な事言うけど仕事はちゃんとやってるだってさ
ここまでいい加減な発言を認めて、揚げ足を取るなと煽るこいつはやっぱり無能。
しかも、こんな宣言しといて>>344以下にだらだらとレスを書くのはやっぱり無能。
それとも2chでの布教活動が仕事に変わったのか？

>君働いてないのか？他の職業だって一緒じゃなはず、『適当な』プレゼンが通るのか？

適当な事を言いまくってるのはお前なんですが？頭大丈夫でーすかー？
お前自身が自分で認めてるのですが？もうここまできたら麻薬でもやってるとしか思えないな・・・・・
いい言葉があったね。『仕事』ではちゃんとやってますから！
だらだら書いてる根拠のないお前のプレゼンももううんざりだよ。
350 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 13:45:01 ID:YxdmxumIO: なんかすご～く専門的な話になってきたな・・・。
351 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 04:10:50 ID:CBEnbLCO0: 他はググってなんとか分かったけど
>>333のバーニッシュっていうのが意味分からんかった
352 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 08:37:00 ID:pjq1w3hh0: >351
インレーなどの辺縁（マージン）処理だとｵﾓﾜﾚ
353 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 10:20:18 ID:v8rkemue0: こんなスレもあったのですね。

2万円強で、奥歯を金合金で詰め直しました。

医師と相談し、
保険の銀・白、保険外の金を提案され、
噛む強さが強いこともあり、金にしました。

金額、材料選択…良かったのかな？

医師の腕は…どうなのか良く判らないですが、
噛む際に、上歯の入り込み・落とし込み？が多いようですが、
違和感の無いように調整されました。
354 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 15:27:47 ID:30S+eLhmO: 金イイと思うよ。
私も奥歯数本金にしました。白は割れるしね。
快調です。
355 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 16:25:34 ID:v8rkemue0: >>354
ありがとうございます。

保険外でセラミックの話しがでたら、検討しようかな、
と思っていたのですが、出ず、
ちょっとガッガリしたのですが、
詰め物だから、出なかったのかな？？
356 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 19:15:58 ID:VoDfav4m0: 今回、奥歯（第７、６）の治療でかぶせる事になったのですが
昨日の治療で、土台をレジンコア＋ピンで作ったようです

このあとかぶせもの（クラウン）をするのですが
（パラジウム、セラミック、金）等色々あるのですが
何をかぶせた方が無難でしょうか？
357 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 20:41:44 ID:30S+eLhmO: >>355
私もセラミックについて聞きましたが奥歯はすすめないっていわれました。
やはり割れてしまうらしいです。
金よりセラミックの方が高かったのにすすめられなかったので
信用して金をいれることにしました。
保険の金パラよりしっくりくるしよかったと思ってます。
358 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:30:19 ID:ANnWHhKV0: 333だが・・・
バーニッシュとは皆のレスあった通りインレーの辺縁を延ばすこと。
ゴールドのような「延びる」金属はシリコンポイントでメタルから歯質に向けて
ケンマしてやれば微細な隙間が埋まるわけ。しかし、バーニッシュするには当然
べベルの形成もしてなきゃいかんしさらに言えば使うセメントも硬化中に延びる
エリートセメントなどリン酸亜鉛系を使わんと本当の辺縁封鎖はされないが・・・
そこまでやってる歯医者はおるんかね？！
臼歯にゴールド・・・金色が好き・対合がゴールドだから仕方なく・金属アレルギー
、以外になんか意味あるのか。歯医者が多少儲かるくらいしかメリットが浮かばん
のだが。バーニッシュもできんし。臼歯ゴールドを入れたいのなら、ゴールドフレーム
のエステニアというのもあるぞ。適合はいいし対合は磨耗せんし見てくれも一応歯の色
だから悪くないしな。歯軋り強いオッサンの生活歯に入れたら磨り減ってメタルが出てきた
こともあったが。形成量はそこそこ必要だから生活歯には向かんかも。
臼歯のオールセラミックは確かに割れる。セット後５年以内に１０～２０％は
割れてきたな。多分セメントの問題だろう。技工所からこれ使ってくれと言われた
洋物のセメントで合着したら最短２日で割れたよ。ポーセレンプライマーで内面
処理してスーパーボンドで着けたらハセツは激減したけどそれでも割れる。
前歯部のバイトがきついやつの前歯にオールセラミック入れると結構取れるん
だよな。スーパーボンドの残骸が支台歯側に着いてるからやっぱりセラミックとの
接着力に問題ありなんだろうな。対合削ったらほとんど取れんが患者は怒るし。
それから、メタルコアの上にオールセラミックはあんまり意味ないぞ。金属色を
隠すためにマスキングという処理をするから結局メタボンと審美性が変わらん。
だったらロングセラーのメタボンを入れるほうが長持ちするし安い。
自費でレ築は悲しいが、せめてファイバーコアは入れてもらってくれ。１万くらい
だろう。
359 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:31:10 ID:ANnWHhKV0: 続き＞
金のあるやつはサンライズっちゅう金箔の上にセラミック焼き付けたやつがあるから
いいかもな。A３くらいのやや黄色系の歯だと最高の色出るよ。合着も普通の
ビトレマーとか使えるし、こっちサイドも楽。金あってもジルコニアはやめてくれ。
咬調がめんどいしカーボランダムがすぐ減るからもったいない。
360 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 00:33:11 ID:WsNTO/dz0: 今の歯医者って、アマルガム使わないのかな？
小さな虫歯とか、強くかみ合わないところには、
アマルガムを入れてもらいたいけど。
今時そんな人いないのかなｗ
水銀は毒だというけど、既に俺の歯には４ヶ所も
20年前後のアマルガムが入っている。
いまさら毒だといわれても、気にしない。
それより虫歯が進まない方がイイや。
361 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 02:03:40 ID:QBlZapUZ0: ここの方皆さん詳しそうなので質問いいですかね？スレチだったらスルーしてください。。

先月から歯医者に行き始めたのですが・・・。
虫歯治療で神経を抜いて、銀色っぽいのと半透明な詰め物（？）のようなものを詰めました。
ところがコレはまだ歯の形をしておらず、この上にまたかぶせる（？）らしいのです。

皆さんが話をしているのは、前者と後者どちらのことなのでしょうか？
362 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 02:48:05 ID:TcQz9ZFB0: チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related
363 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:53:52 ID:4/xCz17S0: 個人開業医のところなんて怖くて行けないよ。

近所に国立の東京医科歯科大学が存在して本当に良かった。

歯が痛くなってここにも出てる個人開業医のところに最初行ったけど、神経とられて
第二小臼歯は保険ききません、10万円のハイブリットクラウンに
しますがどうしますか？とかいわれたから、レジンクラウンにしてくださいといったら
露骨に嫌そうな顔された。

2番目の個人開業医のところは、色は1色しか選べませんがいいですがとか
言われたので、お断りした。

最後の頼みでしがみつくような形で、
国立の東京医科大学に通院したけどクラウンかぶせなくてもいいですよこれ。と言われて
保険適用で本物の歯と同じくらいの滑らかさと色と艶の歯で、ほぼ元通りにしてもらえた。
しかも980円。安くてびっくりした。

待ち時間もぜんぜん無いし、本当にお勧め。

もう個人開業医のところなんて絶対に行かない。
金儲けの犠牲になりたくない。
364 ：363：2008/05/09(金) 14:55:44 ID:4/xCz17S0: 上記は東京医科歯科大学ね。
歯で困ってる人は絶対お勧め。
365 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 15:01:11 ID:wsQXKezc0: むしろ近くに東京医科歯科大学があるなんて恵まれているのに
なんでわざわざ避けて個人開業医に行ったのかが不思議だｗ
366 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:02:32 ID:fM02cImi0: 学生の教材になるのがはずかしいから
367 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:04:01 ID:fM02cImi0: 医科大って紹介状がないとめんどくさいこともある
368 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:59 ID:2sp973SaO: >>360普通の銀歯じゃだめなんですか？
369 ：360：2008/05/09(金) 20:07:07 ID:DRh7/C65O: オレの印象だと、
銀歯、つまりパラジウム合金を使うと、
歯がどんどん悪くなる。
パラジウム使うなら、金歯にするね。
アマルガムいれたところって、
25年以上経っているけど、
全然虫歯がひろがらないんだ。
アマルガムあるいはレジンと
金歯あるいはパラジウムとの使い分けは、
よく分からないんだけどね。
370 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 20:09:00 ID:oqbiDUq50: >>358
なるほど。詳しい解説どうもありがとうございました
371 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 21:41:42 ID:qye14e7c0: 今日虫歯削って詰め物入れた歯が死ぬほど痛い
二次象牙質とやらが出来るまで待てねーよハゲ
明日も痛いようだったら神経抜くか迷うな
372 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 23:53:44 ID:osu8bYRd0: 370＞夜はヒマだからなんでも聞いてくれ。
最近の歯医者でアマルガム詰めるところはないだろうな。大体アマルガムミキサー
を持ってないと思う。おじーちゃんがやってるような古い歯医者にいくこっちゃな。
アマルガムは充填するときに体重かけるくらいの圧で詰めれば５０年以上は持つよ。
逆に言えばその辺の知識がない最近の歯医者が軽く詰めたらすぐに欠けてしまう。
361のはクラウン出来上がってくるまでの間に歯肉がかぶってこんようにフィット
シール巻いてるだけだろう。
神経とった歯にコア立ててクラウンかぶせるのは一応正当なやり方なんだよ。
いきなりハイブリッドを薦めてくるのは別だが・・・。９８０円ならCRでフタ
しただけだな。面倒くさいときとか患者が早く終わらせてくれって時は俺も
やるが、歯質が薄いといずれクラックが入ってくることがあるから普通はかぶせ
だな。しかし、都内の自費は高いな。
虫歯の治療した歯が痛いか。ハゲとは言わず許してやってくれ。抜髄したほうが
歯医者は儲かるんだよ。治療した歯が痛いと言われると歯医者は傷付くんだよ。
それでも神経残せる可能性が少しでもあるなら残して歯の寿命を長くしてあげよう
と思ってるハゲの気持ちをわかってやってくれ。
373 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 01:39:50 ID:MnlgXvFb0: >>363
＞保険適用で本物の歯と同じくらいの滑らかさと色と艶の歯で、ほぼ元通りにしてもらえた。
＞しかも980円。安くてびっくりした。

よかったね、
ちょっとの間はソレで持つと思うよ。
374 ：363：2008/05/10(土) 07:21:41 ID:+DsTaY0b0: >>366
私のときは女性の学生（2年生）が先生の話を聞きながら
勉強していました。でもぜんぜん嫌な感じじゃなかったですよ。

>>367
そんなこと全然ないですよ。
紹介状なんてまったくいりませんでしたｗ

>>373
日々、保険適用できる新しい素材や技術が生まれてて
それを今回応用して頂いたので、ちょっとの間ではなく
かなり持つとお話されてました。

毎回待ち時間が本当に少ないので助かりました。
個人開業医のように余分な治療はされずに最短で
治療してくれそうです。ほんとうに東京医科歯科大学付属病院に通ってよかった。

私の家の周りには10件以上の個人開業医の歯科があるのですが
もう絶対にいかないですね。
375 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 01:14:30 ID:85KCFUwv0: 信頼できる開業医が見つからないのなら大学病院は無難な選択だな。
開業医は治療のレベル・方針・ドクターのテクニックの差が本当にピンキリ
だよ。そもそも、患者から見るいい歯医者と、俺らから見ていいと思う歯医者
のギャップがすごいんだよ。
376 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 01:27:47 ID:zr8oRV+z0: 一番容易にその歯科医院のレベルが客観的に判断できる方法
マイクロスコープを導入しているかどうか。
これ一点がかなり大きい判断基準になる。
導入しているという事は、それだけｊきちんとした治療を目指しているという気持ちの現れだからね。
道具より使いこなす技量の方が勿論重要だけど、
導入するくらい志が高い医師なら努力を惜しまない人と思って良い。
377 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 02:41:16 ID:mqwXiU/CO: 金合金とPGAの違いは…何でしょう
色以外に、こっちは奥歯に的してるとか、値段とか…
その２つでどちらを詰めたらいいかわかりません
378 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 10:09:19 ID:ByUcW+WW0: >>376
マイクロスコープ導入してても自由診療の患者にしか
使わない歯科医もいるんだが、こんなのも志が高い医師なのか？
379 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:41 ID:7OLhP8JFO: 今は学生お金がないので銀を被せることにしたんですが、みなさんが金を進めてるので就職して一定のお金が入るようになったら金に変えたいんですが、多分三年後ぐらいになります。
こんなに早く被せ物変えてもいいんですかね??
しかもまだ被せてないのに歯が痛い(´･ω･`)
380 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 23:26:48 ID:7OLhP8JFO: 後、土台って一回詰めちゃったらもうどうしようもないんですかね？土台が高すぎて被せてないのに下の歯にガンガン当たって…
381 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:06 ID:0MY0jBuz0: 376>マイクロスコープ導入したか。カネあるな。マイクロスコープはいいが、
細菌みる顕微鏡を置いてるやつの意味が良くわからん。
インレーなら白金加金よりもゴールドのほうがいいと思うぞ。延びるからな。
土台が咬み合ってるのか。クリアランス見てねーな。技工士が模型削って作って
くるから、セット時にコア削って入れることになるよ。心配ないよ。
ゴールド好きか。ただシルバーのコアにゴールドのFCKっちゅうダサいことは
やめてくれ。
382 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 08:45:06 ID:NPFLb6o90: 顕微鏡は患者に細菌を見せて歯磨きを徹底させるのに使うことが多い
歯磨きが面倒に思ったときはこの映像を思い出せ、という具合に
383 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 00:19:50 ID:7on9IVgQ0: そういう用途の顕微鏡と、治療のとき使うマイクロスコープっていうのと同じものなの？
普通の顕微鏡で口の中のぞけそうにないんだけど･･･
384 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 11:18:24 ID:XNruCNQWO: (´･ω･`)
385 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 11:57:30 ID:twweXBIh0: ググレカス
386 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 12:22:17 ID:g55lzZyX0: >>378
それは仕方がない。
マイクロの使用は異常に精密な治療が出来るという反面、
熟練した技量を得るまでは、異常に時間がかかるからな。
保険診療全てに使っていたら、割に合わなさすぎるぞ。
歯科医が院長一人の医院ではまず物理的に不可能だ。
相当に熟練したマイクロ使いであれば、保険診療でも使用するが
仕上げに使用して、治療の最初から最後まで使うという事はまずしない。

マイクロがある歯科医院自体が、五十軒に一軒以下の割合だけど
保険診療で使用する所となると、更に少なくなる。

>>383
当たり前だけど別物だ。
387 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 12:48:57 ID:x5OBAzoUO: すいません‥虫歯の治療中なんですが下の１番奥の歯はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにするより銀歯にしといたほうがいいんでしょうか？？
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにするには銀歯を入れるよりたくさん削らなきゃいけないと聞いたので‥

奥歯ってなんか大事な気がするし、寿命長持ちしてほしいので‥なるべく‥
388 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 20:45:32 ID:l+ecy1mF0: >>349
タカタって人より口わるい
単なる誹謗中傷になってるし
恥晒し
389 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 20:58:09 ID:XNruCNQWO: ググれガス
390 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 21:54:12 ID:grBo0HG90: 接着したゴールド＞積層したレジン（グラディアなど）＞アマルガム＞合着したゴールド＞パラジウム＞セラミック＞ハイブリッド＞レジン
391 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 22:45:53 ID:nDBV89WQ0: >390
接着したゴールドと合着したゴールドの違いは？
材料の違いかなぁ
説明キボンヌ
392 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 15:08:41 ID:kBcKp0DTO: 詰め物と、かぶせものってどう違いますか？
奥歯、神経抜いて歯は抜かずにすみました。次回金(白金加金？)を積めるんですが。
今日、柔らかいのを1分くらい歯に押し当てられて形とったみたいです。
根の治療おわるまでは穴あいてるとこに詰め物だったんですが今日のは、その歯を覆うように白い仮のがつけられました。
私の場合、金は詰め物？かぶせものってやつでしょうか？？
393 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 15:21:24 ID:GnkHo4GS0: >392
詰め物は歯の一部（中）に詰める。かぶせるものは歯の全体を覆う帽子のようなもの。
根っこの治療が終わって白いかぶせものが入ったのは「テック」と呼ばれる
プラスチックの仮歯です。この場合はかぶせものですね。
394 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 15:24:38 ID:kBcKp0DTO: この白いのはかぶせもので、次つける予定の金も歯を覆うようなのになるんですかね。穴の中だけ金でしょうか…
395 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 15:50:11 ID:GnkHo4GS0: >394
歯を覆うような仮歯なら、金もその形になると思います。
396 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 19:13:19 ID:sbbqzBXa0: ３８８さん貴女の仰る事もよく分かるんです。
でも仕方が無いんです。
この少年は部屋の中で殻に閉じこもって外の食事も取らずに今は羽化の時を待ってるんです。
大きなピーターパンだと思って頂きたい。心だけは真剣十代、笑うあの御方と一緒なんです。
中二病の魔法が解けるのを待って下さい。
397 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 22:38:10 ID:aestdf+n0: 391>
セメントの違いだよ。接着性はスーパーボンドとかマルチボンドのような
レジン系セメント、合着は普通のアイオノマー系だな。アイオノマー系は
機械的勘合だけで詰め物を「留めてる」だけ。接着性はその名の通り「接着」
しているわけだ。
398 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 09:29:38 ID:QVzXxuUE0: >397
説明サンクス
やはり接着材料でしたか
印象材は何がいいでしょうかね？
去年やってもらったインレーは寒天＋アルジネートですた
399 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 17:48:50 ID:X0s9y7ya0: >>390
何を競っての優劣？
金箔充填やニッケルクロム、銀も抜けてるし
400 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 04:30:45 ID:s8pV5WoHO: >>393
>>395
さん、ありがとうございます！
401 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 04:42:05 ID:MkPP4VDmO: 覆ってあった銀歯がズキズキ痛くなってきたと思って歯医者にいったら、中が膿んでいた。
その覆ってあった銀歯をとられた時に、もの凄くくさいにおいがプ～ンとまわりじゅうににおった。
あれは歯槽膿漏なのかな？
腐ったオヤジの味がして失神しそうになった
402 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 10:13:43 ID:3It8V7+j0: 何気に良スレになっているね。
歯医者さんっぽい人がいるからかな。
ド素人には難しい専門用語だらけでググっても
ぼんやりしか分からず半分ぐらいしか理解できないけど
403 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 11:17:31 ID:wSDnCIu00: >401
それは多分歯髄（神経）が感染（腐っていた）のだとｵﾓﾜﾚ
404 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 20:41:30 ID:Zk1VfrZnO: C1くらいの虫歯でもマイクロスコープで見てもらって治療してもらったほうがいいんでしょうか？
根の治療が必要な歯はまったくそういうものがないところでしてしまったので後悔してします。
405 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 00:15:59 ID:InJfPf3I0: マイクロも考え物なんだよね
完璧を通り越して、やりすぎになっちゃう
経験と勘＞マイクロ
406 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 02:43:35 ID:QppQa9Y70: 398>
インレーの印象だったら寒天+アルジメートの連合で十分だよ。大事なのは印象
採ったあとすぐに石膏注いでるかどうかだな。しばらく放っておくと収縮して
寸法が狂ってくる。歯医者でも経験少ないやつは何でもかんでもシリコンの
ほうがいいと思ってるやつもいるが、精度はほとんど変わらんよ。シリコンの
利点はすぐに石膏注がなくてもいい⇒技工士が注いでくれる⇒技工士が模型
外してくれる⇒支台歯折れなくて済む、ってとこだな。シリコンで採るときは
個人トレー使うから模型外すときに女の子がよく折ってしまうんだよ。
火で炙って外すと折れないが面倒臭い。まあ保険診療じゃあシリコンは絶対
使わんが…。採算が合わんからな。
404>
C1でマイクロスコープはいらんよ。っていうか、C1じゃあマイクロスコープ
たのんでも使ってくれんよ。カネ出しゃ別だが。
407 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 09:06:42 ID:EEiTxSVGO: >>406
返事ありがとうございます。
今通ってる歯医者が信用できないのでまだ手付かずの軽い虫歯は違うところで治療しようと思ったんですが…このままでいいのかな…
408 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 11:46:46 ID:kYdhdRFA0: >406
丁寧な説明サンクス
そのインレーなんだが、接着前はコンタクトも咬合調整もおｋだった。
が・・・接着したらコンタクトがきつくなった。
接着失敗じゃないかと思ってしまうのだが、いかがなものか。
そろそろ１年経つけれどインレーの歯間歯頚部に汚れが付きやすい
フロスを使うと少しすり切れる感じ
部位は右上７番ＭＯのインレーでつ、６番は金冠（自費）
インレーも自費になるかとｵﾓﾃたら保険ですた
８番は埋伏状態で抜歯済み
409 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 20:56:12 ID:QEhGlz2/O: 今特殊な薬品での虫歯治療ができるみたいだな
410 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 23:14:00 ID:TcbRTn5A0: >>409
俺もそれ気になってたんだが、
実際にそんな治療してるとこあるん？
411 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 00:00:06 ID:QppQa9Y70: 407>
虫歯の程度にもよるな…。見た目はC1でも実際に削っていくと中で露髄寸前
まで進んでたってことはよくあるよ。子供に多いが。俺は怪しいと思ったら
デンタル撮るようにしてるよ。本当にC1だったらシーラントでもいいんじゃないか？
大人には保険きかんがな。それよりもコンタクトCを見逃してないか、気にした
ほうがいい。これもデンタル撮ってりゃわかる。
408>
セット後コンタクトきつくなるのは普通。なぜなら試適のときにインレー押し込む
と取れなくなってしまうことがよくあるんだよ。セット後コンタクトきつくなる
ということは試適のときよりもしっかり入ってるから心配ないよ。コンタクトは
ゆるいと食いモン挟まったりいろいろ害があるがきつすぎる分には特に害はない。
フロスが擦り切れるのは多少なら仕方ないな。インレーの中に食い込むくらいなら
問題ありだが。原因は、形成時に隣接面歯頸部のコンタクトをきっちりスライス
カットできてない⇒技工士が分割模型を作れない⇒インレーの歯頸部適合不良。
もしくは、単純に適合悪くてインレーが収まりきってない⇒段差ができてる。
409>
あるにはあるが、保険はきかんだろう・・・。
412 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 01:01:48 ID:KcJL2EA+O: >>410
どこの歯科医院かは忘れたが3Mix-mp法と言う治療法がある
偽物の3Mix-mpに注意
413 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 02:17:21 ID:/HhDKx8rO: >>411
すいません。丁寧な説明でありがたいんですが、デンタルの意味がどうしてもわかりません。調べるとどうしてもデンタルクリニックで検索結果がでてしまって…
あとコンタクトＣもわからなくて教えていただきたいです！お願いします
414 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 02:42:59 ID:F306yXgY0: 2MIX、3MIXもいい方法だがレーザー使ったほうが早い。
413>
悪かった。デンタル⇒デンタルX-ray⇒小さいレントゲン写真
コンタクトC⇒コンタクトカリエス⇒隣接面ウ蝕⇒歯と歯の間の虫歯
415 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 08:36:22 ID:/HhDKx8rO: >>414
ありがとうございます。
歯医者さんに言えばやってくれますかね？
416 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 12:17:35 ID:22WJ9awK0: >411
毎度、サンクス
確かにインレー試適の時、取れなくて取るのに苦労していた
フロスがインレーの中に食いこむような感じではない
形成時（院長）と装着時（院長の子）で術者が変わったので
ちゃんとやってくれているのかという不安もあった
411の説明で少し納得
歯間部が補綴物どうしだと自浄作用がおちる希ガス
自分の口腔の中では右上６・７番のみだが
その部分だけ汚れがつきやすい
６番が歯肉縁下マージンだから余計に汚れがつきやすいのかも
417 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 19:31:30 ID:BSX38N/C0: 右上の親知らず(多少虫歯で筋が黒くなってる）と
その手前のクラウンの間あたりから磨いても磨いても
変な味がしてくるんですが虫歯でしょうか？
磨いて数分で変な味がしてくるときもあるんですが
クラウン自体が溶け出すってことあるんでしょうか？
歯茎がその歯のところだけ黒ずんでいます。
隙間なので磨きにくくてカスもたまりやすいので
注意して念入りに磨いてるんですが・・・
418 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 02:33:34 ID:W8YShpvK0: 416>
形成の担当医とセットの担当医が変わるのは宜しくないな。技術的な差があるか
どうかは別として、416が仰る通り患者は不安になるもんだよ。例えば形成のときに
深いところまで形成してるとセット時に「咬合痛が出る可能性」や「しばらくの間しみる
可能性」が説明できるが、担当が変わるとその説明ができない。
縁下マージンの話が出てたので１つ予備知識だが、昔は(今も？)クラウンの形成
は歯肉縁下まで、と書かれていた。その理由、「マージンを不潔域に設定しない」
不潔域というのは歯肉辺縁上の歯頸部のことなんだが。
あるドクターが、バケツ冠(昔あった既製のクラウン)と縁下マージンのクラウン
の予後を１０年間追った。二次カリが出来た症例は縁下マージンのクラウンの
ほうが圧倒的に多かった。適合悪いバケツ冠より適合がいい縁下マージンのクラウン
のほうが二次カリになるんだよ。理由は簡単。歯質側のマージン部が「エナメル質」
であるか「象牙質」であるかの違い。縁下マージンのクラウン形成の基本は
遊離エナメルを”すべて”落とすこと⇒マージンが象牙質になる⇒象牙質は密度が
低いからエナメル質よりも数倍カリエスになりやすい⇒二次カリできる。という
わけだ。さらに言えば、クラウンのマージンから４ｍｍポケットが下がると言われて
いる。要するに歯周病も悪化するわけだ。
419 ：続き：2008/05/19(月) 02:34:26 ID:W8YShpvK0: 俺は歯肉縁下の象牙質までCが進んでる症例以外は必ずエナメル質を一層
残すように形成してる。Pが進んでないやつは歯肉縁下でも0.2ｍｍ～0.5ｍｍ
のエナメル質を残すことができる。当然、Biologic widthを破壊しないように
形成する。そこに歯肉縁を内側から外側にほんの少し圧迫し軽い貧血帯ができ
る程度のクラウンをセットする。これ、予後最高だよ。普通に患者に歯磨きして
もらえば健全歯と変わらないくらい長持ちするし、Pも悪化しない。
患者はここまで考えて形成してることを全く知らないが、まあ俺の自己満足だよ。

417>
これはいろんな可能性があるな。2chだから診てみなきゃわからんということは
言わんようにして・・・、７番のマージンのどこかから二次カリできて穴が開いて
中が軟像でボロボロになってるか・・・そういうときは変な味、変なにおいがする
とよく言ってるよ。歯肉が黒ずむのは、失活歯で根自体が変色したor歯肉縁下に
Cができている⇒歯肉が透けて黒く見える、か、一番多いのがコアやクラウンの
金属イオンが溶出して歯肉に沈着することだな。

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